4901. Florentino opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Hola, el problema de Seat es su difícil posicionamiento. Al depender de Volkswagen no se decide su estrategia comercial aquí sino en Alemania. Volkswagen le asignó la fabricación del segmento A y B, reservandose para ellos la plataforma C, es decir la grande, la de los premium del grupo, la de los vehículos de mayor valor añadido.Precisamente donde los coreanos son más competitivos en costes es donde Seat tiene que competir. De vez en cuando se les oye a los alemanes que como los salarios sigan subiendo cierran Seat. Ellos saben que Seat no tenía nombre ni tradición en los mercados mundiales, como por ejemplo Skoda o Audi-Autounion y se dedican a amenazar con cerrarla cuando la Administracion española no les ayuda. Es lo que hay. Saludos.

Fecha: 2020-04-16

4902. Fer_309sr opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Hola a todos. Yo encantado de oiros/leeros, pero no discutáis, que le vamos a quitar el "trabajo" a nuestros políticos.

Procuro ser educado, yo creo que es lo mínimo. Sobre Citroën, seguro que alguna fuente fiable hay en la red, pero vamos a centrarnos un poco en nuestra SEAT. Discrepo un poco contigo, don Pepe, en que la SEAT de hoy no tenga una gama completa, en mi opinión sí la tiene. Ahora mismo abarca desde el mircrourbano, con el Mii, utilitario con el Ibiza, compacto con el León... Y luego los famosos SUVs, que pueden gustarnos o no, a mi no me gustan, pero es lo que pide la gente. Así que tiene tres SUVs nada menos: Arona, como SUV utilitario, Ateca como compacto o mediano y el Tarraco en los grandes. Y no olvidemos el Alhambra. No creo que SEAT tenga una gama de "cenicienta" o que sea una "dacia a la VW". Esto, está claro, lo hace VW porque le sale más rentable, claro, no por puro altruismo. Claro que nos encantaría tener un superdeportivo, un cabrio o una gran berlina, pero hay otras marcas en el grupo para tener esos modelos, especialmente audi, o la propia VW.

En cuanto a los ibiza/málaga en su contexto,bueno, mi opinión como usuario tiene claroscuros. Realmente daban más de lo que parecía o de lo que se podía esperar, pero no hay que cerrar los ojos a que, conforme avanza su ciclo de vida, se quedaron desfasados.

El ibiza tenía una gran baza en el espacio interior, y su diseño gustó mucho. Tuvo ventaja, todo esto en mi humilde opinión, cuando luchó contra los corsa A, supercinco, el fiesta mk1 reestilizado pre89, pero tuvo rivales muy duros cuando salieron el nuevo fiesta o el clio, mucho más evolucionados. El reestilyng del 91, llamado new style, le permitió resistir de forma muy digna. A mi esos últimos ibizas me encantaban.

El málaga, bueno, era un poco el dacia logan o el citroen c elysee de la época. Mucha capacidad por poco dinero. Tenía rivales muy duros como el orion, con el que se podía decir que estaba casi a la par, aunque con peor acabado; el kadett, con austeridad germánica, pero más calidad y que le daba un repaso en diseño... Incluso el regatta, aunque partía de la misma base, parecía más fresco y menos cuadrado.

Gran hándicap de estos coches, y no lo digo yo, aquí sentado en 2020, es un problema que se le presentaba al comprador en los 80 a pie de concesionario: la dirección asistida. Especialmente en los diésel. Este extra ya era moneda común. Se pueden pasar por alto otras florituras como la inyección, sí, la hubo en los modelos sxi e injection, los primitivos ABS o ABR, algunos mecánicos como los que montaba ford, pero la dirección, conforme pasaban los 80 se hacía imprescindible.

En acabados mejoraron mucho desde el 89, y la resistencia mecánica no era mala. Pero, en general, y esto es percepción de preadolescente,en aquellos años 90, ya bastante apasionado por los coches y que observaba hasta el mínimo detalle de los coches de sus amigos,sí que los veía un paso por detrás en calidad general y acabados. Si queréis en mimo y esmero a la hora de realizarlos, quizás es que no había otros medios y se tuvo que hacer así.

Hoy en día, hay que tenerlos cariño y, si alguien puede y quiere, coleccionarlos. Nunca van a tener gran valor, pero son parte de nuestra historia. Yo, si puedo, me gustaría comprar un Málaga Injection o, en su defecto, aunque esto es mucho más difícil de encontrar pues hubo pocos, un Málaga con interior beige y exterior en verde, los hubo en la primera y última serie y me encantaban.

Fecha: 2020-04-16

4903. Don Pepe opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Con educación te comportas tu Fer_309, pero andar llamando "cuñaos de bar", "lagerimilla cuñadominante-faltona-fanfarrospánica" o estupideces de este tipo cuando NO te dan la razón (porque no la tienes), no es llevar un debate con educación.
En lo referente a la Wikipedia sea francesa o congoleña, pues como sabéis puede escribir en ella cualquiera la chorrada que se le antoje por lo tanto como fuente de información no es muy fiable precisamente.
La SEAT con licencia FIAT era mucho más completa abarcando mercado que ésta de VW, por más que ahora tenga modelos diferenciados a simple vista y antes no (o casi porque los 800, 1800d, 2000d, 1430, 1200 etc... eran sólo españoles).
Este Ibiza, sobre todo el 1.5GLX con llantas de aleación, tapicería "capitoné" y a tope de extras (que tampoco eran tantas) era un modelo muy vistoso en 1984 y más lujoso que un VW Golf 1.6 (el Polo era pequeño en comparación) que costaba mucho más y estaba en equipo al nivel de un Panda 35.
Y efectivamente "hoy una marca es un logo" lo que pasa es que los logos también tienen valor añadido subjetivo y de eso se aprovechan las marcas para hacer caja.

Fecha: 2020-04-16

4904. Don Pepe opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Fabadas si te refieres a mi, lo cual es evidente, por ahora el único que insulta y "pontifica" eres tu. Que escribas parrafadas enciclopédicas no significa que lo que pongas sea cierto, tu citas a los autores que te gustan o que conoces admitiendo como verdad opiniones (de otros) que no son necesariamente imparciales o verdaderas. Hay mucha información publicada (o no) a la que se puede acceder (hoy más que nunca) por lo tanto ve a dar clase a los que te den coba.

Fecha: 2020-04-16

4905. Fer_309sr opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Me encanta el nivel que toma el debate. Veo que hay gente que sois auténticos eruditos y apasionados del motor, como yo, y además la charla se desarrolla con educación. Sobre la historia de citroen sacó un especial la revista coches clásicos, no confundir con motor clásico, donde se explicaba este asunto. Yo no lo recuerdo exactamente, así que no quiero terciar en la polémica, además estoy confinado en un lugar diferente al sitio en el que guardo la revista. Sí que recuerdo lo de Michelín, pero como os digo no los detalles, por lo que no quiero meter la pata. Si no me equivoco, luego fue adquirida por Peugeot, ya en los 70, si no recuerdo mal, dando lugar a PSA. Todo esto es constatable a golpe de wikipedia, por lo que ruego que nadie se enfade si he dicho alguna imprecisión.
Sobre SEAT, tampoco hay que enfadarse ni desenfadarse. El régimen quería motorizar España y a la vez ir tejiendo una industria estratégica. El tema de las nacionalizaciones es igual al de las "joint venture" que exigen los chinos.
En su día SEAT hizo coches FIAT con logo SEAT, a veces hacía ciertas innovaciones y aportaciones, pero el grueso tecnológico venía de Italia. Hoy en día pasa algo similar, pero ahora los que mandan son alemanes. Los clientes del s.XXI o de 35 años para acá, ya no son los de los 50 y los 60 y quieren mayor diferenciación de producto, por lo que, bajo chasis idénticos, plataformas como les gusta decir ahora, hay modelos relativamente diferenciados. Hay que acudir a cotas, a mirar fotografías comparadas detenidamente, o a acudir a referencias de repuesto para comprobar que, técnicamente, los SEAT tienen mucho de VW o de Skoda.
En cuanto al posicionamiento de SEAT, discrepo un poco con el posicionamiento de gama baja que se le quiere dar. SEAT es, hoy por hoy, una marca generalista, no premium, está claro, pero tiene productos que arrancan en 40.000 € de precio como los Tarraco, la Alhambra, o los modelos Cupra. Yo, al menos, no me los puedo permitir.
Por otra parte, el posicionamiento de gama baja en mercados emergentes, lo ha hecho la propia VW, tanto en mercosur, con modelos tan reconocidos como el Gol, como en China, donde ha estado vendiendo refritos del Jetta de los 80 y del Santana hasta hace cuatro días.
Un par de apuntes más: hoy en día una marca es un logo, y si no recordemos Talbot o, más recientemente, Lancia. Antes una marca podía estar ligada a una factoría, a un lugar, incluso a un personal que había trabajado durante generaciones en la empresa. Hoy en día una marca son los derechos de uso de un logo y el valor intangible que este tiene y aporta.
Y lo último, y ya termino, SEAT lleva en manos de VW ya el mismo tiempo o más que en manos de FIAT, por lo que nos guste o no, la suerte de nuestra marca está ligada a los alemanes.

Fecha: 2020-04-15

4906. Fabadas opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Andar pensando si la Seat de ha perdido la esencia es estulto: la Seat de ahora es una marca de coches, la anterior otra. No ha operdido nada. El único eslabón entre las dos es ESTE IBIZA de la prueba, que lo hace intereseante.

Personalmente me interesa más lo que dice y escribe con acierto Quetin Willson que andar con una lagerimilla cuñadominante-faltona-fanfarrospánica.

Jeje.


Volviendo al Ibiza a mí me gustaba mucho, el que más éste primera serie es único. Exagerando un poco, es como el salto del Románico al Renacimiento.

De todos los modelos, SXI negro era un coche realmente sexy en su época.

Fecha: 2020-04-15

4907. Florentino opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Hola, creo que la decision de fabricar primero el 1400 fue porque habia que abastecer el Mercado del Taxi. Ya que todavia el automovil era un producto de lujo incluso en Europa.Una vez que el poder adquisitivo se iba recuperando del desplome de la posguerra se inicio la fabricacion del 600 dirigido al principio a la clase media-alta. La idea de crear la Seat estatal era una consecuencia de la falta de capitales privados nacionales para entrar en un Mercado con barreras de entrada muy alta. Luego se abrio la mano a companies extranjeras: Renault, Citroen, Chrysler a traves de Barreiros, etc. Pero exigiendoles un porcentaje de nacionalizacion de los componentes para crear una industria auxiliar potente y esta liberalizacion se hizo una vez que Seat estaba posicionada, con unas dimensiones razonables, para competir en un Mercado semi-abierto como era el espanol. Lo que queria decir anteriormente es que esta estrategica proteccionista, como se hizo en Japon,Corea o ahora China, no consiguio que Seat desarrollara vehiculos propios, seguramente por ineficiencia de la administracion, que deberia haberla privatizado una vez que tenia dimensiones suficientes para sobrevivir y habiendo creado el centro tecnico de Martorell. Lo mismo paso con las motocicletas, que se acostumbrarona un Mercado protegido y en cuanto se abrio el Mercado sucumbieron. El proteccionismo es algo que aplicaron todos los paises que querian tener industria propia pero en otros paises sirvio porque lo fueron retirando para que la competencia espabilara a las empresas nacionales. En Espana se eternizo. Todos los paises que he citado empezaron copiando, como espana, pero fueron espabilando y desarrollaron productos propios. En Espana lo que se hizo fue vender a empresas extranjeras y dejarse de problemas. Hay excepciones como las de Telefonica o Repsol, que eran antiguos monopolies y han sobrevivido. Disculpad por la puntacion pero mi teclado es el anglosajon, sin acentos etc. Saludos.

Disculpad por la puntuacion pero tengo un Teclado anglosajon.

Fecha: 2020-04-15

4908. Don Pepe opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Los tapacubos que recuerdo en los Ibiza GL eran los mismos que los de los Málaga GL. No eran enterizos sólo cubrían en centro de las llantas. Aunque es cierto que en los manuales (al menos en los del Málaga) aparecen unos tapacubos similares a los del Renault 11-9 en una fotografía pero nunca los he visto en realidad.

Fecha: 2020-04-15

4909. Don Pepe opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

No tengo ni idea de quién es Quentin Willson, pero la información está a disposición de quien quiera entretenerse en localizarla, no sabe más ese señor que otro cualquiera que sepa leer y tenga una leve idea de buscar en archivos o publicaciones.

El 7cv y el 11cv "ligero" son casi lo mismo sí, pero el 7cv inicial tenía problemas enormes en chasis y transmisión (no lo digo yo, lo dicen las demandas interpuestas contra Citroën), era un coche sin probar que se puso en el mercado apresuradamente. Y eso que ya existían coches monocasco (Lancia) y de tracción delantera (DKW y Bucciali). Al 7cv se le unía un chasis flojo (nada que ver con los "Rosalie" o C6) con una técnica (TA/TV) que no dominaban lo que llevó a la empresa a la quiebra y a que Michelin se hiciese cargo de todo. A partir de 1935 Citroën era en realidad Michelin.

Con lo de "esperemos que SEAT siga así mucho tiempo" me refiero a fabricando coches, aunque no sean "altos de gama" (que dejan mayor beneficio si se venden y son escaparates tecnológicos de una industria).

Como sabes el SEAT 1400 era la versión española del tope de gama de FIAT (con motor 1900 como máximo exponente), un coche en línea con los demás coches de lujo europeos que no fuesen versiones especiales presidenciales o cosas así. Dejó de lado el motor de seis cilindros de los 1500 anteriores a la guerra porque en 1950 no estaba el horno para bollos en Europa. Aún así el que se compraba un FIAT 1400/1900 en los mercados libres era el mismo que compraba un Mercedes 180/190 ó un Citroën 11CV (cuestión de gustos), que no estaban precisamente baratos y tanto aquí como en toda Europa eran coches de clases cuando menos "acomodadas".

Por eso, en mi opinión, SEAT con eso de convertirse en un fabricante barato de VW ha perdido parte de su esencia y categoría. Si Quentin Willson no está de acuerdo pues por para el.

Fecha: 2020-04-15

4910. Ricardo opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Unas dudas que tengo con estos primeros Ibizas, se empezaron a vender en otros países europeos antes que a España, o fue al mismo tiempo? Y las primeras versiones GL que traían unos tapacubos de diseño que de lejos se parecían a los que traían los Renault 9 TSE, cuanto tiempo se vendieron con ese tipo de tapacubos?

Fecha: 2020-04-14

4911. Fabadas opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Don Pepe, vaaaale…
el Comet era un motor británico, no todo el camión, joer.
Y el Barreiros Azor primo del Berliet y no del British leyland, perdóóóón, el Ebro era el que era algo inglés…

Iba a que Pegaso era puntero en ingeniería pero tuvo que echar mano a licencias para salir con precios competitivos.
Mientras que Seat fue siempre un fabricante de "Licencia Fiat�, vamos, que no sacaba nada propio ni puntero como Pegaso.

Si no entiendes la argumentación, lamento que te confunda...


Y sí, vale, el de antes de la guerra era el 7CV, y el 11 CV que es casi lo mismo. El 11 AL salió en OCTUBRE DEL MISMO AÑO, es el MISMO COCHE prácticamente. Puse por eso Traction Avant…
Así que, querido Pepito: es lo mismo que discutir si hablamos de un Fiat 1800 o un Fiat 2100, o 2300… mismo coche, otra potencia y 4 chorradas.
No marees.


Respecto a Michelín, depende de la fuente. La Wikipedia francesa cita: "Mais les déboires des débuts auront raison de la société Citroën qui dépose le bilan et est reprise par la famille Michelin."

Mientras que Quentin Willson ("Britain's Worst Driver", "Fifth Gear�," Top Gear�, vamos que es alguien en el mundo del motor, no como tú y yo) cita en su libro “Cool Cars� de 2001:
"Citroen despidió a 8.000 trabajadores que tuvo de absorber Michelin�.

Podemos seguir mareando.


Seat tiene coches baratos que como tú describes: "utilitarios. Y esperemos que siga así mucho tiempo. “ Ahora dices que “el problema� es que no tiene coches como el 1400 o el 132… No lo pillo.

Seat ofrece y vende coches baratos y otros mucho más caros que no bajan de 30.000 - 35.000 euros, como un Alhambra o un Terraco.
Lo que cuenta no es que sean de repreentación, sino que con los coches caros se obitnee más m´ßargen que con los utilitarios. A ver si viene alguien en el foro que sepa más y explica esto mejor :)

Un dato, os saludo desde el extranjero:
Seat se posiciona en Alemania y norte de Europa como una suerte de "Volkswagen mediterráneo� o un “racial y apasionadillo como el Alfa Romeo, pero sin sus problemas�; en España se compra como un “Volkswagen apañao de precio� . Etc.

Podemos seguir cuñadeando si el 1400 ea un coche de representación o solo un coche sólido de servicio público.
Saludos.

Fecha: 2020-04-14

4912. José Francisco opina sobre el SEAT 124 SPORT COUPÉ 1600 (II)

Ese fue mi primer deportivo, era y es una pasada el coche, coches de hoy en día no te dan el punch de ese coche en las carreteras que había, cuando acelerabas te comias a los demás coches era casi imposible ponerlo a tope de velocidad, en las carreteras de montaña era alucinante, con la facilidad que subía y dejaba atrás a los demás, era muy cómodo y siendo joven lo bajo que fuera no te importaba mucho, en definitiva me lo pase genial con el

Fecha: 2020-04-14

4913. Don Pepe opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

A ver si nos aclaramos y no creamos confusión.

1. Desde luego SEAT nace como constructor de coches gubernamentales "de representación" y de "servicio público" de hecho se barajaron otras licenciatarias y todas en modelos "superiores". Simplemente el FIAT 1400 era en su tiempo uno de los mejores y desde luego es anterior al 600, que llega después. Que SEAT vendiese más utilitarios era normal también BMW vendía más "1500" que "3.3L". El problema de SEAT es que ahora sólo vende coches utilitarios y antes tenía de todo, es más los SEAT de gama alta eran coches "ministeriales".

2. El Pegaso Comet no es un Leyland es un Pegaso (el motor si es una licencia), algo similar pasaba con Barreiros, su motor era plagio descarado de los Perkins (sin licencia ni nada) pero los camiones eran Barreiros (algunos con cabinas Berliet bajo licencia). Los Barreiros de británicos no tenían nada.

3. Los que arruinaron a Citroën no fueron los 11/15CV, fueron los 7CV de preguerra y años más tarde los ID/DS remataron la faena. Precisamente los 11cv fueron durante 30 años (junto a los 2/3cv) el gran éxito de la empresa.

4. Michelin no se quedó con los obreros de Citroën, se quedó con todo, llevando la gestión de sus fábricas a Citroën y permitiendo su continuidad.

5. Ladrones hay en todas partes pero eso no justifica lo que pasó y pasa con la dirección de las empresas públicas españolas, más ineptos en menos sitio era imposible, eso si fue un logro típicamente español.

6. Los SEAT Ibiza/Málaga estaban muy bien adaptados a las carreteras españolas de su tiempo y como producto eran tan válidos como cualquier otro.

Fecha: 2020-04-14

4914. polonius opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Al leer el comentario de Don Pepe de la necesidad de que las empresas las dirijan empresarios, ingenieros y economistas, me viene la imagen de "Superlópez", ingeniero y empresario vasco que salvó de la quiebra a GM y VW valiéndose de su "visionaria" receta de reducir costes y aumentar la productividad.
Por lo visto, en esa época, aún había la manía de pagar demasiado a los proveedores y a los trabajadores.
Ahora las cosas están mucho mejor, las empresas no quiebran, los trabajadores mantienen sus empleos (aunque precarios) y los directivos se forran.

Fecha: 2020-04-14

4915. Fabadas opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Hombre Don Pepe, pontificar con es suficiencia te desmerece :)

Oye, metes en el mismo saco un período de 25 años, nada tiene que ver la posición del 132 en 1975 con la del 1400 en 1957.
El 1400 no fue un coche de representación, fue más bien un coche de servicio público (sobre todo los 1400 y 1400 B) en una época en la que casi nadie tenía un coche y se necesitaban modelos robusots para el SP Policía taxis, etc. El 1400c es un 1500l co técnica de 1400. El 1500 español era el 1500L italiano (1800-2100-2300)� reducido" para servicio público.

Seat siempre ha vendido SIEMPRE muchos más utilitarios que coches “de representación", aquí te comparo cifras redondeadas:
Seat 1500: 135.000
Seat 132: 110.000
Seat 600: 785.000
Seat 850: 665.000
Seat 127: 1.350.000

Hoy en día tienen coches caros y baratos.

Los cementerios de elefantes suelen producirse en todas las empresas estatales o muy grandes y necesitadas de ayuda estatal para conservar la paz social cuando entran en dificultades.
No creas que es solo una cosa española. Un ejemplo, en Francia, el Citroen 11 (Traction Avant) arruinó la salud de André Citroen (murió por extenuación) y la economía de Citroen. Era un coche rarísimo, complicadísimo de desarrollar y no fue entendido del todo. Quebró las finanzas de la empresa, producía grandes pérdidas. Como los sindicatos en Francia (años 30) eran muy fuertes, obligaron al estado a que MICHELIN absorbiese unos 7.000 trabajadores de Citroen. Vamos, colocaos en Michelin miles y miles de tíos que NO necesitaban.
Y es que el mundo es complicado.

Otra cosa, Pegaso sí era una cosa española y propia, con excelente ingeniería pero comercialmente a pérdida. El Barajas era un modelo genial, igual que el autobús autoportante. El problema era que esos camiones eran absurdamente vanguardistas y carísimos de fabricar = pérdidas.
Cuando sacaron el “Comet� (creo que es un Leyland británico) tuvieron un modelo de volumen competitivo, mucho más simple mecánicamente que el “Barajas� que podía competir en precio y fiabilidad con los Barreiros (también modelos británicos en su origen).
La Pegaso en los 50 era una escuela de talento para formar operarios e ingenieros.

Te doy la razón en lo de los enchufados, pero eso lo hay y lo ha habido en Detroit, en Francia… Es cierto, aquí se pone a menudo a dirigir emoresas y batallas a gente que no es la mejor que puede haber.

Muchos saludos, me alegra leeros y constatar vida en el foro.

Fecha: 2020-04-14

4916. Don Pepe opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

SEAT (como Pegaso, las cajas de ahorro y otras muchas empresas españolas) fue a la quiebra no por hacer malos productos si no porque más que ingenieros, empresarios y economistas tenía al frente a políticos y sindicalistas de todo pelaje y calaña. Acabó siendo un cementerio de elefantes y un lugar para poner a enchufados y amigos (poco trabajo, buen sueldo y pérdidas a cargo de INI).
Con ese panorama nadie quería cargar con SEAT y los alemanes se la quedaron con la intención de hacer coches baratos a precio de mano de obra "tercermundista", luego de ser saneada a base del dinero de todos los españoles. De la SEAT de antes no queda nada pasó de hacer coches de representación (1400, 1500, 132...) a utilitarios. Y esperemos que siga así mucho tiempo.

Fecha: 2020-04-14

4917. Florentino opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

En SEAT, se hizo de la necesidad virtud, y dado que Fiat incumplio el acuerdo para hacerse cargo de la empresa, debidoa problemas en el Mercado Italiano e internacional, Seat tuvo que rizar el rizo para no ser denunciada por competencia desleal y seguir reutilizando piezas Fiat.

No se porque estamos tan orgullosos de que Seat todavia existe cuando en realidad ahora es alemana y antes era de capital espanol. Repito lo que ya
dije en otro sitio: el merito es de las fabricas surcoreanas como Hyundai y Kia, que empezaron fabricando bajo licencia y consiguieron desarrollar productos propios sin venderse a capitals extranjeros. Saludos.

Fecha: 2020-04-13

4918. Fer_309sr opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

¿Peso excesivo 900 kg.? Hoy podemos esbozar una sonrisa, pero para la época y para el tamaño sí que es cierto que podía ser calificado así. Mi 309, que espera su resurrección, esperemos que en breve, pesaba entre 890 y 910 kg según la fuente que se consultase, y eran 405 cm. de coche.
Yo fui pasajero de un Málaga 1.2 durante 11 años... Y nada más sacarme el carnet, mi padre tuvo un accidente, por fortuna sin consecuencias personales, pero el coche terminó hecho un acordeón.
Como sarna con gusto no pica, compró otro Málaga, este segundo era un GL 1.5 del 86, el siniestrado era un touring 1.2 del 89.
El primero iba mucho mejor que el segundo, no en vano acabo sus días con 93.000 km. El segundo se compró con 160.000 km. y estaba muy muy machacado.
Los coches no iban mal, en términos generales. Con el primero llegamos incluso a ir a París. Pero es cierto que cuando adquirí el 309 noté un gran salto de calidad en todos los sentidos.
El segundo Málaga dió bastante problemas, empezando por la bomba de agua nada más comprarlo.
El primero, la verdad es que no dió ninguno. Solo los escapes que se picaban rápidamente y duraban apenas dos años.
Sobre el Ibiza ya se ha dicho y contado todo. Fue un gran "invento" que Seat fuera capaz de articular una gama con bastidores procedentes de Fiat, los motores con el asesoramiento de Porsche, pero con las cotas precisas para utilizar el utillaje que ya había en fábrica; el diseño de Giugaro; el asesoramiento de Karmann...
La verdad es que con el ingenio de los directivos de entonces se salvó la marca y hoy SEAT existe, la podemos juzgar como queramos, pero estaba claro que necesitaba un socio industrial fuerte y extranjero para sobrevivir.
Si no hubiera sido por el ingenio y las ganas de estos directivos, y por la posterior entrada de volkswagen, hoy veneraríamos los panda, ritmo y 131 como los últimos SEAT. Por fortuna no fue así.

Fecha: 2020-04-13

4919. Ricardo opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Ya era tiempo que al fin publicaran prueba del primer Seat Ibiza, se habían tardado, aunque hubiera sido mas épico poner las fotos correspondientes a la prueba

Fecha: 2020-04-13

4920. Óscar de Lleida opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

Más adelante en otro número de AUTOMOVIL el mismo A d A sometió este coche a un tuning muy discreto pero eficaz, consistente en ponerle el grupo corto del 1.2, amortiguadores de gas Monroe Gas-matic, lámparas halógenas, volante de cuero Motolita y alguna cosa más…

Fecha: 2020-04-13

4921. ramiro opina sobre el SEAT IBIZA 1.5 GLX

eleido la prueba del seat Ibiza 1.5 GLX con el motor system Porsche la carrocería del Ibiza es diseño de giugiaro y la carrocería puesta apunto por karman y en sanblada en Martorell por seat todo un acierto como asi lo empezó hacer todo un super ventas y una magnifica campaña de lanzamiento un buen coche el Ibiza diseño calidad motor bien por seat

Fecha: 2020-04-13

4922. jesus opina sobre el MORRIS MINI ME-PRE

en los años 60-70- antonio -el bara- junto con otros mecanicos de precision como lopez villalva - migel ferreira heran lo mejor que habia para transformar minis y otros vehiculos nacionales como seat 600 r-8 etc heran unos magos preparando coches con lo poco que habia-yo le conozco a antonio que en paz descanse desde que tenia el pequeño taller de la calle avila 14 es cuando la gente empezo a aficionarse alos coches en el jarama y subidas como la dehesa la villa tiempos para recordar------------

Fecha: 2020-04-12

4923. Fabadas opina sobre el 208.000 KM CON EL DODGE DART BARREIROS

Yo también pensaba, anda qué andaría haciendo por Zúrich en coche... Lo mismo iba a ver relojes. Venga.

Fecha: 2020-04-11

4924. Óscar de Lleida opina sobre el 208.000 KM CON EL DODGE DART BARREIROS

¿Qué hacia este buen hombre en Zürich en 1964 con el coche recién estrenado?
Piensen con la mentalidad de la época: ¿En esa época cuando se hablaba de Suiza, aparte de los emigrantes, porque se hablaba?
Otra pista: ¿Por qué es famosa Zürich?
Miren en la película “2 Francos, 40 pesetas� (secuela de “Un franco, 14 pesetas�) que es lo que hace el tío del Mercedes.

Fecha: 2020-04-09

4925. Óscar de Lleida opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Que alegría sisu verte por aquí. ¿Cómo va por la autopista?
Me imagino que prácticamente solo ves camiones.

Fecha: 2020-04-10

4926. sisu opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Cierto Oscar de LLeida, en esa epoca creo que ya no habia gasolina de 98 ( creo que se llamaba "extra")..

Supongo que pensarian lo del aditivo, pero tambien el ser lo mas claros posible, probando un coche para la gente que se lo fuera a comprar y tuviera que hechar super de 97, que al igual esto solo lo notaban 4 gatos.., en un banco es mas facil observar estas cosas que en la carretera..

Fecha: 2020-04-10

4927. Anton opina sobre el CITROËN CX 2400 PALAS 5V

Joder CX turbo2 que estás por todos sitios leche jajaj

Fecha: 2020-04-10

4928. Óscar de Lleida opina sobre el 20.000 KM CON EL RENAULT 4

Para los incrédulos y que son como Santo Tomas que si no ven no creen. Primero un video del alemán (el del Barón Rojo Von Richthofen) y después él ingles que si son aficionados a la mecánica es un perfecto catálogo de despiece y funcionamiento: youtube.com/watch?v=C6xX0zSvp7w
youtube.com/watch?v=L_E4JRy5YZQ
A José Luis un diez, pues aunque ya conocía estos motores (por el Barón Rojo y reportajes dela guerra del 14) he de decir que gracias a usted he buscado argumentos para los incrédulos y así de paso he ampliado mis conocimientos al respecto.
Dicho esto como podrá ver el Oberürsel utiliza una bujía por cilindro y el Clerget dos.
Respecto al Wankel aparte de los americanos (¿GM?), Citroën y Mazda; en los sesenta fue el grupo Mercedes quien lo desarrolla y si lo montan DKW y NSU es porque estas eran marcas de AUTO UNION (junto con Audi, Hotch y otras) y AUTO UNION después de la 2ª GM pasó a manos de Mercedes.
NSU no quebró, lo que ocurrió es que Mercedes vendió a Volkswagen Auto Unión y las marcas que la formaban (y se quedó las furgonetas –así se explica que la DKV paso a Auto Unión y después Mercedes-). Y de entre todas las marcas la que promociono es Audi y los 4 aros de Auto Unión (no de Audi).

Fecha: 2020-04-10

4929. Óscar de Lleida opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Lástima que en su momento Arturo de Andrés no repitiera la prueba de banco de potencia con un OCTANE BOOSTER (Incrementador de Octanos) de Bardahl o WYNN’S que ya existían entonces y así confirmar su teoría. O en plan más chapucero como se hacía en la mili con los Land Rover de gasolina con bolas de Naftalina en el depósito.

Fecha: 2020-04-08

4930. Don Pepe opina sobre el 208.000 KM CON EL DODGE DART BARREIROS

Con tantos apellidos no era extraño que el señor presidente el consejo de administración necesitase un coche con tanto maletero.

Fecha: 2020-04-08

4931. Ricardo opina sobre el 208.000 KM CON EL DODGE DART BARREIROS

la matrícula es de septiembre 1965, es de los primerizos Dodge Dart, y en un plazo de 5 años debío hacer ese kilometraje de 208,000

Fecha: 2020-04-08

4932. Fabadas opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Claro, es que hay gente que usa el coche para ir a comprar, o porque vive lejos, tienen que llevar niños, abuelos, amigos o enseres, etc.
Yo vivo en el centro de una ciudad grande, lo hago todo a pie o en bicicleta. Los coches los tengo para pasear, por eso tengo coches "juguetones".
Los SUV me recuerdan a los coches de preguerra: altos, hechos para carreteras peores que las de ahora. Es ir más alto que el vecino.
Curioso; en los sesenta el frenesí era hacer los morros afilados y planos, alargar y bajar las carrocerías –tas el “hortelerío� de finales de los 50–, aumentar la superficie acristalada, ensanchar las vías. Lo contrario de los SUVs. A mí tampoco me gustan, tienen un toque “zombi�.

Lusi, qué resignación: mientras haya coches, a pasear con ellos :)
Saludos

Fecha: 2020-04-07

4933. Luis opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Mazda MX5, también conocido como Miata (nombre en EEUU), realmente un gran roadster, con lo justo y necesario; tamaño recortado, poco peso, potencia suficiente y un acertadísimo diseño...Sí, te entiendo perfectamente.
Ya no se hacen coches como entonces. Ahora son todos electrodomésticos, incluso con conducción autónoma ¿si tengo un coche que no lo conduzco, para qué quiero un coche? Preferiría un taxi.
Saludos, y resignación, es lo que nos queda.

Fecha: 2020-04-07

4934. Fabadas opina sobre el 208.000 KM CON EL DODGE DART BARREIROS

Es una "prueba extraña", por la fecha (1970) y el Modelo (Dart 270). Era un modelo que ya no interesaba en 1970, con el “Línea 69� vigente y a punto de presentarse el 3700. Apenas hubo 270, solo algunos al principio. Parece absurdo describir un modelo de 1964 que en 1970 ya era casi obsoleto.

Me pregunto, a quién se dirigía la prueba:
¿a gente que iba a comprarlo de segunda, tercera, cuarta mano?
¿A magnificar la gloria del dueño, " don José María de Benito y Díaz de Cerio, presidente del Consejo de Administración de Impermeabilizaciones Andaluzas, empresa que tiene su sede central en Madrid, avenida del Mediterráneo, 14�?

Siempre que tratamos con el pasado no hay que olvidar que la mentalidad varía, igual que los valores y los límites de las cosas. No se puede analizar antaño con valores de hoy. Pero esta prueba debió resultar un poco falsa o boba ¿no?

Saludos.

Fecha: 2020-04-07

4935. Fabadas opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Luis, no tengo nada que ver con Asturias, fue una lata que había por casa al buscar el nick. Banalidad.
Respecto a lo del mundo entero es una hipérbole “porchística�. Quería decir que aunque fueron modelos muy meritorios (el 924 y derivados salvaron a Porsche) no fueron muy apreciados.
En los 80 y 90 bajar de 10 segundos 0-100 era muy caro. Yo no llego a Porsche, pro sí tuve un coche majo, no espectacular, ni siquiera pasaba de 200 ni se quería pasar de 140…
Pero eso sí: de 0 a 80 era al karateka de las salidas de semáforo con curva 90 grados, el acróbata de las rotondas, la felicidad pura al salir de una curva y acelerar. Me dio 257.000 kilómetros de felicidad, gastaba 7 litros, transporté armarios y bicicletas en su baca cromada, se ponía a 100 en 8,7 segundos. Dejaba a casi todos atrás en cuanto venían las curvas. A menudo me insultaban, que si "coche de tía�, que si “rollito de primavera�… todo hombretones gordinflones que solo podían acelerar en recta en autopista :)
En fin, un coche para conocedores, aunque era tan bueno, bonito y barato que acabó siendo el roadster más vendido de la historia… el … pues de ese tuve la primera serie, el de 116 cv (Alemania), co el desarrollo corto: el inolvidable Mazda MX5 (NA), hasta se hacían a un lado en la autopista pensando que se acercaba un Porsche 944 :-)
Fue un coche “felicidad pura�, olía a coche, te calentaba un poco la rodilla derecha por el calor que desprendía el escapa. En autopista era casi imposible ir en línea recta (al contrario del Porsche tuyo), pero era fácil de conducir y siempre te hacía sentir un gran piloto :)
Entiendo lo que dices, también lo de los SUVs, etc.

Saludos

Fecha: 2020-04-07

4936. S63 opina sobre el 208.000 KM CON EL DODGE DART BARREIROS

Se me hace raro con esos faros.

Fecha: 2020-04-07

4937. ANTONIO AM opina sobre el 208.000 KM CON EL DODGE DART BARREIROS

Vamos, que como se solía decir en aquella época "necesita llevar la CAMPSA detrás"

Fecha: 2020-04-07

4938. Luis opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

A ver, Fabadas (bonito y suculento mote); ¿El mundo entero? Yo debo ser alienígena, o algo así, pero no respiré de esa forma, y reconozco que son grandes coches, pero echo de menos los Transaxle, por comportamiento y faciilidad de conducción. Y sí, habían coches más rápidos, pero a cambio de tener que estar muy muy pendientes de la vía, de la velocidad, etc; con el 944 podías abstraerte un poco de todo ello, por eso llegaban a decir que era "un poco aburrido", pero qué aburrimiento......y en cuanto a los SUV.......eso no son coches, son cualquier otra cosa, pero es lo que hay; la gente los compra, porque están de moda, hasta que la moda pase y sean lo que realmente son; electrodomésticos. Yo seguiré con mis gustos más mundanos, echando de menos lo que en su momento disfruté. En cuanto a la envidia.......yo la tengo como tú, dado que ya no los tengo.........cést la vie!
Saludos.

Fecha: 2020-04-06

4939. Fabadas opina sobre el AUDI 80 CD

Hombre Do Pepe, el NSU Ro80 era un coche con una carrocería que, uqitando los parachoques cromados, podría ser de 1998. Tanto por seguridad activa como por diseño es un mito.
El gran fallo fue su motor Wankel, sí señor, pro en general era un coche genial y la inspiración de los Audis venideros.

Fecha: 2020-04-06

4940. Fabadas opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Pero Luis, cinco 944... ¿los cambiabas cada vez que te adelantaba otro coche?
En serio, los 944 fueron excelentes “gran turismo", pero no fueron comprendidos por el gran público ni aceptados por muchos clientes de Porsche. Su espectacular carrocería hacía esperar 300 CV donde –al principio– solo había unos 160 y 8 segundos largos de 0 a 100. Con esos valores se podía correr por la autopista desahogadamente a 200 km/h o hacer agradables viajes con una conducción placentera al máximo.
Sin embargo había que apartarse cada vez que aparecían en el retrovisor coches de marcas y carrocerías menos legendarias. Ese era el problema de imagen de los primeros 944: tétia demasiado impresionante para las prestaciones reales, que eran excelentes pero que siempre parecían poco en relación a su morro laaargo, sus ruedas grandes y su precio impagable para la mayoría. El 944 era tomarlo o dejarlo.
El mundo entero respiró aliviado cuando Porsche sacó el Boxter y el Cayman, y a nadie le importó ya que empezasen a sacar SUVs con forma de orinal infantil.

Saludos Luis, tengo envidia sana :)

Fecha: 2020-04-06

4941. Luis opina sobre el PORSCHE 944 TURBO (II)

Posiblemente uno de los mejores Porsche de la historia, por prestaciones y facilidad de conducción, y lo digo con conocimiento de causa; cinco 944 he tenido (un turbo como este y cuatro atmosféricos), y algún 911 también; dos Carrera 3.2 (un coupé y un cabrio) y un 964 C4......Sí, los 911 son otra cosa, por icono, mito, línea, sensaciones, etc etc, pero la cuadratura del círculo son los 944 & 968 (los 928 pesan demasiado). Por supuesto, es mi humilde opinión, basada en hechos reales.

Fecha: 2020-04-05

4942. Pere opina sobre el PEUGEOT 205 GT (I)

Fue el coche que tuve de joven y de el solo tengo buenos recuerdos, fiel resistente y divertido, al final sustituido por un golf gti, pero siempre a estado entre mis mejores coches

Fecha: 2020-04-01

4943. Fabadas opina sobre el PEUGEOT 605 SV 24

¡Eso es! 504 coupé la delamtera y Fiat 130 la trasera.

Fecha: 2020-03-30

4944. polonius opina sobre el PEUGEOT 605 SV 24

Hola, recuerdo haber montado en 1987 en un 604 GTi de un compañero del colegio (heredado de su padre), que si no me equivoco era importado.
Con tapicería de cuero, 4 elevalunas eléctricos y unas suspensiones superblandas con un balanceo que recordaba a un barco.
Muy lujoso y bonito, con una trasera parecida al Fiat 130 y una delantera al 504 coupé.
Saludos

Fecha: 2020-03-30

4945. Fabadas opina sobre el PEUGEOT 605 SV 24

Gracias Florentino, lo mismo. El Prestige y el 604 preside3ncial eran series especiales. Quería decir que el 604 fue el sucesor del DS como vehículo de representación. Con al crisis del petróleo salieron 604s de 2 litros (motor del 504) que solo se entregaban a la administración. A mediados de los 80 Peuteog relanzó el 505 con el interior nuevo y otras mejoras hasta que, poco a poco llegaron los modelos más modernos de tracción delantera. El 505, el 504 y el 604 son casi el mismo coche. El 505 de hecho es solo 2cm más estrecho que el 604, si bien éste parece mucho más coche: quizás sea por la diferencia de longitud de las puertas delanteras y traseras. Ahí se ve que el 505 tiene un diseño más moderno.
Se nota que aquí somos público "carroza": pasamos del 605, hablamos del DS, el Fiat 2300 y el 604, jeje.

Fecha: 2020-03-29

4946. Florentino opina sobre el PEUGEOT 605 SV 24

Muy interesante tu exposición Fabadas, como siempre por otra parte. Solamente dos puntualizaciones: recuerda que el CX, en su versión Prestige,también fue el coche presidencial. Quizá fue el Cx el último Citroen que arañó ventas a los alemanes. Por otro lado, creo que se exportaron algunos Dodge españoles a Europa pero me imagino que al no pertenecer España al Mercado Común estarían gravados con tarifas arancelarias y la verdad es que técnicamente eran muy Americanos (chasis independiente, motor todo hierro etc.) Pero por cilindrada y prestancia hubieran tenido su público. El caso del 180, que efectivamente fue un refrito de un modelo de Rootes (absorbida por Chrysler) y la Simca (también adsorbida por Chrysler) y que tuvo muchas pegas al principio y que se fueron solucionando excepto por la carrocería, ya anticuada cuando salió y que fue desterrado a España porque éramos un mercado periférico, como Turquia o Argentina, eso sí, con las pegas solucionadas.Saludos!!!!

Fecha: 2020-03-29

4947. Fabadas opina sobre el PEUGEOT 605 SV 24

Florentino, estoy de acuerdo, en eso veo la superioridad de Mercedes entonces: usaban un chasis sobredimensionado que lo mismo servía para un 220SE como para un asmático 190D; igualmente un w123 280e de 185 cv llevaba el mismo que un 200D de 54 cv, con lo cual éste último o un 200 de 96cv iba sobradísimo de reservas y siempre era superior a un 504 de igualmente 96 caballos, pero ya como tope de gama.Por eso el 604 "se acabada" en 136 cv que eran los que tenía un 230e a partir de 1981, coche más equiilibrado que el 604 y que aguantaba casi 200 con un eje trasero muy avanzado.
Aún así me gusta mucho más el Peugeot 604 por ser tan señorial y exótico, con ese raro salpicadero de Paul Braqc, el de las pagodas y los w108 de Mercedes…

Sí, de acuerdo: el primer DS era galáctico, también el de DeGaulle. Es curioso que la conservadora república de DeGaulle usase el vanguardista DS y, en los setenta, con el cambio de gobierno = socialista Giscard d’ Estaing, llegó el cambio de Citroen DS a CX… Peugeot se lleva el gato al agua y el 604 pasa a ser el rey, el coche del presidente de la república y el de los directores del Tour de Francia :)

El Dodge Dart se comercializó también en Francia (Simca, Chrysler, etc): aquí en la web hay una prueba de tantos mil kilómetros con el Dart, van a Francia, allí ajustan algo del cambio, creo recordar, en un servicio oficial de Dodge en Francia ,y parece que hacen bien su trabajo, anda la prueba por Pieldetoro.
Depende del mercado: el Dart tragaba mucho y andaba “regular� por autopista (los americanos se calentaban) Por Escandinavia se veían más, allá cuesta poco la gasolina y la suspensión es adecuada. Fue, en general, un intento fallido de Chrysler de entrar en Europa.
Otro error fue el 180 (coche producto de un desconcierto anglo-francés, no "americano en Europa", como se publicitaba), llegó tarde y mal. En Francia como Simca 160 nunca cumplió las expectativas y tuvieron que alargar la producción del Simca 1500 hasta que salió el 1308 (Talbot o Chrysler 150 en España). El 180 nos lo endilgaron como mercado menos exigente. En realidad era un buen coche con un buen motor, cómodo seguro, pero con una estética que antaño se consideraba pasada de moda.

Fecha: 2020-03-28

4948. Florentino opina sobre el PEUGEOT 605 SV 24

Fabada, muy interesante tu exposición. Resumiendo; lo que quería decir es que en los sesenta las marcas "generalistas"colocaron coches de gama superior en el mercado y que a partir de mediados de los setenta perdieron el tren en ese segmento. Cuando hablaba de los Ingleses me refería fundamentalmente a Jaguar y Rover, que eran la competencia de Mercedes. BMW se refugió en los medianos después de la guerra (1500) pero a finales de los sesenta ya tenía el 630. Mercedes no es generalista en el sentido de que no tenía utilitarios. Fiat también era un conglomerado industrial como Mercedes, pero fabricaba utilitarios. Te recuerdo también que la mayoría de Mercedes estaban entre los 1900 y los 2300 centímetros cúbicos, pero con una calidad de fabricación superior. Otra cosa, el DS era el que utilizaban los presidentes de la Republica, el estandarte de la Industria francesa. Me pregunto que tal hubiera funcionado el Dodge Dart en Europa si hubiéramos pertenecido al Mercado Común. Saludos y ánimo a todos.

Fecha: 2020-03-28

4949. Fabadas opina sobre el PEUGEOT 605 SV 24

Florentino, creo que habría que ajustar más la franja de tiempo. Cuando (algunos BMC, Leyland) ingleses se hundieron ya no existía el Citroen DS, el rey en Francia era el Peugeot 604. Nada tiene que ver esa época post-1973 con los años del Fiat 1800-2100-2300 de 1961. Allá en Italia había otros coches de lujo (Lancias, Alfa Romeo grandes), el Fiat grande les daba prestigio pero los modelo de volumen era el 1200, el 1500 y, sobre todo, el 600. No es lo mismo el mundo en 1961 que 5 años después, donde ya se habían “democratizado� los coches y los vuelos a reacción: en 1961 un coche grande era un lujo asiático para poderosos o profesionales, en 1969 un coche como el DS lo compraba un profesor de instituto holandés. Inundaban las carreteras españolas de la costa.

Si te vas a los sesenta, Auto Union hacía las DKW y curiosos coches de dos tiempos y tracción delantera con raíces de preguerra, BMW no tenía el prestigio de Alfa Romeo, hacía todavía Isettas y 600s, y Fiat era quizás el mejor fabricante�generalista" de Europa en los 60. Un Fiat 128 estaba a años luz de un Volkswagen 1200 (escarabajo standard).

De acuerdo de nuevo con Don Pepe en lo de Mercedes: caro y bueno. En los sesenta podía ser el coche duro (190D taxi), la camioneta fiel (308), el camión grande, coche de Lujo (300 SEL), coche de carreras, etc. Mercedes no era lujosa, sino buena y cara. A mí también me gustaba más el 604 y tenía un aura de poder del que carecía el 605, gran coche, pero para otro público, 100% de acuerdo con Sisu.

El problema del 604 tenía sus limitaciones por basarse en un modelo medio, el 504; el mismo problema lo tenía el Opel Senator, que se basaba en los Rekord y, posteriormente, en los Omega. Coches excelentes, pero de la categoría de dos litros. Mientras que un Mercedes grande tenía otro chasis y pisar.

100% de nuevo con Sisu en lo acertado del diseño del 405 y su percepción sobre el diseño de Peugeot. El 605 me recuerda bastante el Alfa 164, creo que su “target� eran más esos coches: Scorpio, Omega, Thema.. Con los tres grandes no tenían nada que hacer. A mí estos tres grandes me aburren “en general� pro tienen también muchos modelos concretos excitantes.

Nos gustan mucho los coches, pues a disfrutar los que salen.

Oye, a los que están confinados en España, os mando un recuerdo y espero que esto pase para mejor. Al Webmaster mil gracias por la web.
Saludos

Fecha: 2020-03-28

4950. Óscar de Lleida opina sobre el RENAULT 8 vs SIMCA 1000

@12. malo, han pasado 18 años desde 2002, pero por si aún miras la web: La prueba es de Arturo de Andrés y J.R.L de la Torre publicada el 7-III-1970 en la AUTOPISTA nº578.
@6. GORDINI power: De las dos pruebas que solicita, la 1ª esta numerada en la Web de Piel de toro con el nº 729 (seguida de esta que es la nº 728), correspondiendo al R-8 TS vs 1000 GT, sus autores son los mismos y apareció en la AUTOPISTA Nº 615 del 21-XI-1970.

Fecha: 2020-03-28